تدخل الحرب الروسية في اوكرانيا اسبوعها الثالث على التوالي دون مؤشرات على قرب انتهاء الازمة التي توشك ان تتوسع الى خارج حدود المنطقة في حال استمر الوضع على حاله واستمر فشل المفاوضات الديبلوماسية بين الحانبين ، وقد بدأت تداعيات الازمة تمتد الى مختلف دول العالم مع اعلان فرض عقوبات اقتصادية غير مسبوقة على روسيا ومنع تصدير الطاقة والغاز الروسي الى اروبا الامر الذي ترك اثاره بوضوح ايضا على المنطقة العربية التي تعتمد على الطاقة الروسية ولكن ايضا على القمح المستورد من روسيا واوكرانيا ...
لا خلاف ان الحروب بشعة والصور القادمة من الجبهات غالبا فظيعة وتعكس ما يمكن لالة الحرب اقترافه عندما تغيب الديبلوماسية ويستهدف السلام ويتوحش الانسان ، والاكيد ان الحرب مرادف للخراب والدمار والفناء مهما كانت مبرراتها واهدافها وان اول من يدفع ثمن الصراعات بين القوى الكبرى المتناحرة هي الشعوب التي غالبا ما تتحول الى وقود لحروب وصراعات لا ترغب فيها ولم تستشر بشأنها ...منذ بداية الازمة بين موسكو وكييف تواترت الاتهامات المتبادلة بين الجانبين وتحولت الحرب الكلامية الى حرب اعلامية تضاف الى المعركة الميدانية حيث يتكلم السلاح ، وقد سعى كل طرف الى تحميل الجانب الاخر مسؤولية الصراع الدائر في اوكرانيا وانتقل الامر الى منظمة الامم المتحدة بدعم معلن من واشنطن بعد الفشل في التوصل الى قرار يدين روسيا في مجلس الامن بعد استخدامها حق الفيتو فكان ان اتجهت الى الجمعية العامة في جلسة استثنائية ...اربع جولات من المفاوضات بين روسيا واوكرانيا اخرها كانت في انطاليا في تركيا وجمعت وزيرا خارجية البلدين ولكن فشلت في التوصل الى تقدم يذكر لانهاء الصراع وتجنيب المنطقة ومعها بقية العالم السيناريوهات التي بات يخشاها الجميع وهي انتشار الحرب الى خارج اوكرانيا او الانسياق وراء حرب نووية لا تبق ولا تذر ...
التطورات الاحدث تشير الى تقدم القوات الروسية نحو العاصمة كييف والمنظمات الانسانية تشير الى نزوح مائة الف داخل اوكرانيا واكثر من مليونين ونصف الى الخارج وسط مخاوف من تفاقم ازمة الاجئين ..بالامس جدد
الرئيس الأوكراني مطالبة الرئيس الروسي بالجلوس على طاولة التفاوض معربًا عن استعداده لوقوف أوكرانيا على الحياد بعد ان انتقد الغرب بالتخلي عن مساعدة اوكرانيا التي تركها تواجه مصيرها لوحدها ...بين هذه التطورات والتوقعات وغيرها لا يزال المشهد محاط بكثير من الغموض والتساؤلات حول ما يمكن ان تؤول اليه هذه الحرب على المدى القريب والبعيد ميدانيا بما ستفرزه نتائج الحرب من نظام عالمي جديد او تحالفات او شراكات او اعادة تقسيم جغرافي ولكن ايضا اقتصاديا للبحث عن البدائل المطلوبة للطاقة البديلة امام مخاطر انعدام توفر الطاقة ...
منذ البداية ارتبطت الحرب بالكثير من المخاوف وتابع العالم صور ومشاهد مات بل الاف الطلبة الاجانب وهم يحاولون الهروب والبحث عن جسر للعبور الى دول الجوار للسفر ومنذ البداية تعلقت قلوب التونسيين بما يحدث في هذا البلد في حالة ترقب وانتظار لعودة الجالية التونسية هناك ...
الاكيد انه سيكون من الصعب استباق الاحداث وقراءة ما سيكون عليه العالم ولعبة المصالح الدولية بعد هذه الحرب وما اذا كانت روسيا تخوض مغامرة فاشلة او ما اذا كانت تتجه بدلا من ذلك الى اعادة ترتيب موقعها في المنطقة وفي العالم واعادة رسم قوة صاعدة جديدة تجمع روسيا والصين وربما معهما الهند وايران وفنزويلا وجنوب افريقيا وغيرها ..
في كل الحالات فان الاولوية يفترض ان تكون لوقف اطلاق النار ومنح السلام والديبلوماسية فرصة لايقاف صوت القنابل والصواريخ ..
الصباح ومن خلال هذا اللقاء الذي وضع السفيرالروسي الكسندرزلاتوف وجها لوجه مع السفير الاوكراني دفولوديمير خومانيتش سفير اوكرانيا في محاولة لفهم ما يحدث واستقراء مواقف الطرفين من الحرب ومدى استعداد كل جانب للرضوخ للسلام والتفاوض حول الملفات الخلافية وهي بالتاكيد معقدة ولا يمكن الاستهانة بها ...ولعل الايام القادمة تمحل في طياتها ما يعكس انتصار التعقل والديبلوماسية على لغة القوة وخيار الحرب بما يمكن ان يجنب العالم مزيد الصراعات والمآسي ...
حوار اسيا العتروس
السفير الروسي للصباح
ليس في نيتنا احتلال اوكرانيا ستتوقف الحرب في الوقت المناسب ..-الديبلوماسية تعمل والنتائج ستاتي
ما يحدث عملية عسكرية خاصة ومحددة الاهداف ولا تتعلق بحرب
-الحديث عن حرب عالمية جديدة نووية او غير نووية محض خيال وسنفعل كل شيء لتفادي ذلك
-وقعت ضغوطات رهيبة على عدد من الدول ومكونات للحصول على هذا التصويت في الجمعية العامة
-روسيا ليست معزولة ، ولا يزال لها وزنها ومكانتها في المسارات الدولية
-بعد اسبوعين على اندلاع الحرب الروسية في اوكرانيا هل يمكن القول ان جهود الديبلوماسية الدولية فشلت فشلا ذريعا ؟ -اولا اود التوضيح ان الامر يتعلق بعملية عسكرية خاصة ومحددة الاهداف ولا تتعلق بحرب، واهداف هذه العملية العسكرية تتمثل في نزع السلاح والقضاء على النازيين denazifier في اوكرانيا وتوفير الحماية لشعوب منطقة دونباس الذين يعانون من خروقات نظام كييف منذ ثماني سنوات.اما بالنسبة للديبلوماسية وكل الجهود النبيلة فهي مستمرة والرئيس بوتين على تواصل مع قيادات في العالم بما في ذلك الرئيس الفرنسي ايمانويل ماكرون الذي تحدث معه الرئيس بوتين عدة مرات خلال الاسابيع الماضية ثم ان المحادثات المباشرة بين روسيا واوكرانيا مستمرة .وهذا يعني ان الديبلوماسية تعمل والنتائج ستاتي .
- و لكن الامم المتحدة والمجتمع الدولي يتحدث عن حرب ومواجهة عسكرية ثم ما المقصود بالقضاء على النازيين ؟
-هذا وصف رسمي متداول في الحكومة الروسية. ولمزيد التوضيح فان اوكرانيا تحولت في السنوات القليلة الماضية الى رأس حربة للاستفزازات العسكرية ضد روسيا وضد الجمهوريات الشعبية بدونباس كما انه وخلال الفترة الماضية حصل هذا البلد على الكثير من الاسلحة الفتاكة المتطورة وقد تطورت قدراته الهجومية بشكل مثير .وكما سبق واوضح ذلك الرئيس فلاديمير بوتين فان تطورات الاحداث وكذلك تقارير وتحليل المعلومات التي تقدمها الاجهزة الاستخبارية تؤكد ان المواجهة اتية ولا يمكن باي حال من الاحوال تفاديها .وفي هذه الحالة فقد ارتأينا بكل بساطة استباق العدو الذي كان يتحين الفرصة لشن هجوم عسكري .
-كيف يمكن لروسيا اثبات ذلك ؟
-لقد كنت اتتبع التغطية الاعلامية للصحافة الوطنية واعتقد انها نشرت في المدة الاخيرة بعض المقالات التي تلقي الضوء على هذه المسألة واتضح كذلك وان القوميين المتشددين والنازيين الجدد الذين ينشرون الاحقاد العرقية ومعاداة السامية تسللوا الى دواليب الدولة وانهم تمكنوا من اختراق البرلمان هناك وانهم الى جانب كل ذلك يتلقون تدريبات عسكرية داخل مؤسسة القوات المسلحة الاوكرانية ذاتها.
-كيف تقرأ نتائج التصويت في مجلس الامن الدولي ثم في الجمعية العامة للامم المتحدة ؟
-اعتقد ان الامر يتعلق بصفة خاصة بسوء فهم وعدم دراية بالاسباب التي تقف وراء هذه العملية الخاصة ولكن ايضا بكل الضغوطات الرهيبة التي مورست على عدد من الدول ومكونات المجتمع الدولي للحصول على هذا التصويت .
- الان هل يمكن القول ان العالم يتجه الى حرب عالمية جديدة او الى حرب نووية ؟
-ان الحديث عن حرب عالمية جديدة نووية او غير نووية محض خيال .على كل حال هذا ليس خيارنا وسنفعل كل شيء لتفادي ذلك .
-ما المطلوب من الدول العربية وماذا تنتظر روسيا من الصين في هذه الحرب ؟
-الدول العربية بالنسبة لنا دول صديقة وهذا منذ زمن بعيد. وبيننا علاقات جيدة لا سيما تونس التي تربطنا علاقات متينة ولدينا رؤية مشتركة ازاء عديد الملفات والازمات الدولية .بالنسبة للصين فهذا بلد جار لنا ونسجنا معا شراكة استراتيجية ونحن نتجه نحو المستقبل وعلينا بكل بساطة مواصلة تطوير هذه العلاقات المتعددة في اطار الشراكة والمساواة وعدم التدخل في شؤون الاخر والاحترام المتبادل والتعاون الذي يعود بالمصلحة للجميع .
اما حالة العزلة التي اشرت اليها فهي عزلة ذاتية فرضها الغرب على نفسه ولا تضيرنا في شيء.
-اي نظام عالمي تسعى روسيا لإرسائه لمواجهة الحلف الاطلسي؟
- لا نسعى لفرض اي شيء .الاهم والاولوية القصوى بالنسبة لنا تتمثل في ضمان أمننا أمام توسع الحلف الاطلسي على حدودنا في خرق لكل الوعود السابقة بين الاطراف المعنية بعدم الاقدام على ذلك ومنها اتفاقية منيسك 1 ومنيسك 2 .
نحن ننطلق من مبدا ان الامن كل لا يتجز أو انه لا يمكن لاي كان حماية نفسه على حساب غيره قلنا لا بد من مقاربة متعددة ونحن نسعى لاعادة فرض هذا التوازن الامني الذي تم تجاوزه من الاطراف الاخرى .
-هدد الرئيس بوتين بحرمان اوكرانيا من صفة الدولة واعتبر العقوبات الاقتصادية على روسيا بمثابة اعلان حرب كيف تفسر ذلك وماذا تخطط روسيا في اوكرانيا ؟
-ليس في نيتنا احتلال اوكرانيا ، او تغيير النظام وقد اعلنت موسكو ذلك اكثر من مرة واعلن ذلك اعلى هرم في السلطة وفيما يتعلق بالاهداف فقد سبق واشرت الى ذلك .لا بد من الاعتراف ان مكابرة كييف وعنادها وتصلبها وراء ما يحدث وكما انه لا بد من الاعتراف انه يتم استغلال اوكرانيا والتلاعب بها كأداة لاهداف جيوستراتيجية وذلك بهدف الحفاظ على النظام الاحادي مهما كانت التكاليف والضغط على روسيا للتراجع عن الاهداف المعلنة .
-كيف ستتصرف روسيا لمواجهة التحالف المعادي للرئيس بوتين والعزلة المفروضة عليه ومواجهة العقوبات الاقتصادية
-سياسيا روسيا ليست معزولة ، ولا يزال لها وزنها ومكانتها في المسارات الدولية .
من جانب اخر يمكن القول ان لروسيا ما يكفي من الموارد المالية والامكانيات العلمية والتكنولوجية والعسكرية وغيرها لمواجهة العقوبات التي كانت متوقعة بالنسبة لنا واشير ان السرعة التي تحركت بها روسيا للرد على العقوبات تؤكد اننا لم نفاجىء بها ولم نقع في الفخ .
-ما هي السيناريوهات المرتقبة بعد اعلان موسكو استقلال جمهوريتي دوناسك ولوهانسك؟
-بالنسبة لسكان هذه المناطق فهذه جمهوريات شعبية تم اعلانها للخروج من مستنقع المواجهة العسكرية التي يريد نظام كييف فرضها بعد ان افتك السلطة بطريقة غير دستورية بدعم من شركائنا في الغرب. اعتراف اوكرانيا باستقلال هذه الجمهوريات سيكون بمثابة الاعتراف بالامر الواقع وبالحقائق على الارض التي تاسست منذ سنوات. ومن هنا اقول ان الحديث عن اجتياح لكل اوكرانيا فيه الكثيرمن المبالغة والمغالطة للراي العام ..
-كيف تردون على اتهامات الناتو بان الاجتياح يعرض امن اوروبا وامن العالم للخطر ؟
-هذه اتهامات لا اساس لها من الصحة والغرب يحاول البحث عن القشة في عين الجار ولا يرى الخشبة في عينه ، السلام في اوروبا تعرض للخطر بفعل تفجيرات الناتو في بلغراد وبتوسيع البنية التحتية العسكرية للحلف نحو حدودنا وهو ما يعد تهديد لامننا ، لقد اقترحنا اكثر من مرة التفاوض من اجل اتفاق حول اجراءات الثقة ولكن دون جدوى .
-دعا الامين العام للحلف الاطلسي غوتيريس الى وقف فوري لاطلاق النار وتجنيب المنطقة والعالم مأساة جديدة ؟
سيكون ذلك في الوقت المناسب كما قال الرئيس بوتين اي عندما تتوقف كييف عدائها وتقبل بالحياد وتعترف بالقرم جزء من روسيا اضافة الى الاعتراف بجمهوريتي دوناننسك ولوغانسك
-هل هناك توجه لعقد لقاء بين بوتين وبايدن ؟
حتى الان ليس هناك مبادرات في هذا الاتجاه من هذا الطرف او ذاك
--اقر الدوما في مشروع جديد بالسجن لمدة تصل خمسة عشر عاما في حالة نشر معلومات معادية للجيش الروسي او تستهدف مصداقيته اليس في ذلك اجحاف خطير ؟
-نعم انها الحرب على المعلومات المظللة وعلى كل النوايا الخبيثة، وهي حرب ايضا ضد الذين ينشرون الادعاءات الباطلة ويستهدفون مصداقية صورة قواتنا والذين يعمونها في الخارج .
-متى وكيف ستنتهي هذه الحرب ؟
كل مواجهة تنتهي بتحقيق السلام، في اعتقادنا انه كلما عجلت كييف بالعودة الى الحكمة كلما كان السلام اقرب الينا .
د فولوديمير خومانيتش السفيرالاوكراني
بوتين يريد توسيع نفوذه وما نريده وقف الحرب باسرع وقت ممكن
المجتمع الدولي يدعمنا والتصويت في الجمعية العامة يؤكد ذلك .
-امامنا خياران اما ان تنهي روسيا بنفسها الحرب او ان يتولى المجتمع الدولي ذلك
-كل انسان يخشى الحرب وكل انسان يخشى الحرب النووية الا بوتين لا يفهم هذا الخطر .
-رحبنا بتاييد تونس قرار الجمعية العامة خلال الجلسة الاستثنائية بالاعتداء الروسي على بلادنا وهذا ما نعتزم القيام به لفائدة الطلبة
-تدخل الحرب في اوكرانيا اسبوعها الثالث على التوالي كيف تقرأون المشهد اليوم والى اين تتجه الحرب ؟
-أولا اود الاشارة ان روسيا تقول هذه ليست حرب بل عملية عسكرية خاصة وهذا ليس صحيحا، نحن امة مسالمة وجاهزون للتفاوض والحوار وقد جلسنا حول طاولة الحوار وتم اربع جولات حتى الان ولكن لا نتائج حتى الان باستثناء الاتفاق لفتح المعابر الانسانية ، بلغة الارقام وحسب الامم المتحدة اكثر من 500 مدني قتلوا والف جريح في المستشفيات الضحايا المدنيون اكثر من العسكريين وهذا يعني ان روسيا تشن حربا ضد شعبنا وما نريده وقف الحرب باسرع وقت ممكن .نطالب روسيا بوقف اطلاق النار والتوقف عن الدعايات التي ترددها .اوكرانيا تحظى بدعم دولي واسع وهو يتعزز كل يوم ونامل ان يكون ذلك رسالة لوقف الحرب .
- هل مازال بالامكان ايقاف الحرب الان ؟
-بالتاكيد يمكن ايقاف الحرب خلال دقيقة بوتين بامكانه ذلك كما انه بالامكان التوصل الى اتفاق واوكرانيا مستعدة لذلك في كل حين ولكننا حتى الان لا نلمس ارادة من جانب روسيا لتحقيق ذلك .
-هل يمكن القول ان مفاوضات انطاليا فشلت ؟
- بل اقول اننا لم نفشل ولكننا لم تتقدم المفاوضات فرصة للتوصل الى اتفاق طلبنا وقف اطلاق النار وفتح الممرات الامنة ولكن لافروف لم يكن مفوضا لاتخاذ اي قرار .
-و لكن روسيا تقول ان لديها مخاوف مشروعة وانها تخشى على امنها وترفض انضمام اوكرانيا الى الحلف الاطلسي ؟
منذ2007 طرح مسالة انضمامنا للاتحاد الاوروبي والحلف الاطلسي واليوم نحظى بدعم سياسي وانساني عسكري واسع من اوروبا والناتو وحتى هذه المرحلة السؤال الاكثر الحاحا كيف نحظى بضمانات امنية على بلادنا وشعبنا ونحن جاهزون للتفاوض . نحن على تواصل مع شركائنا الفاعلين في الاتحاد الاوروبي ومع تركيا لمناقشة ضمانات جديدة حول امن اوكرانيا .
-ما المقصود باتفاق جديد ؟
-باعتبار ان مذكرة بودابيست غير فاعلة فعلينا التوصل الى اتفاق امني يحفظ امننا
-تصر روسيا على نزع سلاح اوكرانيا وتحييدها الى جانب القضاء على ما تسميهم النازيين في اوكرانيا ماذا تقولون في ذلك ؟
-اوكرانيا لديها قواتها الدفاعية ولكنها لم تعتد على احد وهي قوات تحت مراقبة المجتمع الدولي ولا يمكنها ان تخل بالتزاماتها ولا تشكل خطرا على احد. اما الكلام عن النازيين فهذه رسالة خاطئة وهي بروباغندا روسية ولا يمكن لروسيا تقدم ادلة او اثباتات عن شيء غير موجود .
--وماذا عن الاعتراف بجمهوريتي دونباسك ولوغانسك ؟
-ساعود الى ما حدث في 2014 حيت احتلت روسيا هذه المناطق شرق اوكرانيا وهي مناطق تظل قانونيا جزءا من اوكرانيا بما في ذلك القرم وقد ذهبت روسيا لاحتلال مزيد الاراضي لافتعال الحرب بدعوى ان سكان هذه المناطق يعانون من جرائم عرقية ولكن لا احد غير روسيا يرى هذه الجرائم .
-كيف ستنتهي الحرب ؟
-الحرب بدأتها روسيا ، وامامنا خياران اما ان تنهي روسيا بنفسها الحرب اوان يتولى المجتمع الدولي ذلك .في كل الحالات سنكسب الحرب لان المجتمع الدولي معنا كل العالم يعرف ان بوتين يمكن ان يذهب الى ابعد من ذلك ولن يتوقف الا اذا تم ايقافه الدول الاوروبية تدرك خطر تواجد القوات الروسية عليها . هذا ما يؤكده التاريخ وتاريخ روسيا ايضا يؤكد ذلك من خلال جورجيا ومولدوفا واوكرانيا .
- هل تعتقد ان العقوبات الاقتصادية يمكن ان تؤثر
على مجرى الحرب ؟
-طبعا ونحن نرى تاثيرها السريع على الاقتصاد الروسي اذ سيكون من المهم جدا قطع التمويلات عن القوات الروسية قد لا يكون هذا الكلام ديبلوماسيا ولكن هذا هو الحل .
-اول امس قال المستشار الاماني انه ليس بامكان بلاده الاستغناء عن النفط والغاز من روسيا ؟
-صحيح لا يمكنهم ايقاف ذلك في الحين ولكن ممكن على المدى المتوسط والبعيد والمانيا جمدت مشروع انبوب نورستريم 2 اذ لا يمكن لاوروبا ان تستمر في تمويل الجيش الروسي .
-روسيا تقول ان اوكرانيا بصدد تطوير اسلحة كيميائية وجرثومية كيف ترد على ذلك ؟
-هذا ايضا يتنزل في اطار ادعاءات الروس ولا نحتاج للتاكيد على عدم صدقها .حتى الروس لا يمكنهم تصديق ما يقولونه ولا ادلة لهم .هذا الادعاء ظهرت بعد ان كذبت وكالة الطاقة الذرية قصة الاسلحة النووية .
-تعولون على الغرب ولكن بايدن كان واضحا لن يرسل قوات الى اوركانيا كيف تقرأ هذا الموقف ؟
-نتفهم هذا الموقف بعدم ارسال قوات الى اوكرانيا وذلك لتفادي السيناريو الاسوأ واندلاع حرب عالمية ثالثة .
-هل مازالت اوكرانيا تطمح للانضمام الى الاتحاد الاوروبي ؟
-هناك اشارات ايجابية لانضمام اوكرانيا الوضع الراهن قد لا يسمح بذلك الان والمسالة لا تحدد في يوم ولكننا نقترب من عضوية الاتحاد الاوروبي وبالنسبة للناتو نفهم ان المسار قد ياخذ وقتا طويلا ويحتاج الى اتفاق القوى الكبرى داخل الحلف.
-هناك انقادات تشير الى ان الرئيس زيلنسكي لم يكن له خبرة سياسية وانه كان أداة في يد الغرب وانه وراء اندلاع هذه الحرب بسبب انسياقه وراء اغراءات الناتو ؟
- لا ليس صحيحا الرئيس الاوكراني حظي بـ73 بالمائة من اصوات الناخبين ولا يزال يحظى بدعم واسع من الشعب الاوكراني صحيح انه لم يمارس السياسة ولم يكن سياسيا ولكن الشعب منحه ثقته وكان أهلا لهذه الثقة نحن لا نولد سياسيين ولكن نصبح سياسيين بالتجربة والممارسة زيلنسكي يحظي اليوم بدعم اغلبية الشعب الاوكراني وبدعم من العالم ومن الامم المتحدة وهذا ما اكده التصوين في الجمعية العامة .
هل تخشون حربا نووية ؟
-كل انسان يخشى الحرب وكل انسان يخشى الحرب النووية الا بوتين لا يفهم هذا الخطر .
-الى اين تنتمي اوكرانيا اوروبا ام روسيا ؟
-نحن ننتمي للعالم الاكثر ديموقراطية ومواطنونا يريدون دولة ديموقراطية حرة لها استقلايتها وسيادتها ودستورها ولكن هذه الحرب تشن ضد هذه القيم الانسانية المشتركة .ما لا نريده بالتاكيد عودة اوكرانيا تحت تاثير روسيا .
- ولكن هناك من يعتبر ان اكرانيا ضحية موقعها الجغرافي وهي ضحية حرب بوتين وبايدن؟
-روسيا من اعلنت الحرب على اوكرانيا بوتين لديه مخططات لتوسيع نفوذه وامبراطوريته والمجتمع الدولي فهم ذلك ولذلك فان الدول الاوروبية بدورها تخشى على امنها وتسعى لمساعدة اوكرانيا .
-هل نتجه الى نظام عالمي جديد بعد هذه الحرب ؟
-بالتاكيد اننا ازاء تكتونيك من التغيير في العالم. قناعتي ان روسيا تجاوزت كل الخطوط الحمراء .
-انتقادات كثيرة رافقت التغطية الاعلامية لهذه الحرب وسياسة المكيالين في الدفاع عن قيم الحرية والتعاطي مع الاجئين حسب جنسياتهم وعرقياتهم وهو ما يكشف ايضا نفاق المجتمع الدولي الذي ينتصر لشعب في اوروبا ويتهاون مع شعوب عربية وافريقية ؟
-حتى الان ما يمكن ان اقوله ان الاعلام نقل صورة صحيحة عن الازمة الانسانية التي سببتها هذه الحرب .منطقيا لا يفترض ان يكون هناك اي تمييز بين البشر في رفض الحروب . قد تكون هناك حصلت اخطاء ولكن لا يمكن وضع المسؤولية على الشعب الاوكراني .اوكرانيا بلد منفتح على كل المجتمعات ولنا جاليات من مختلف انحاء العالم والطلبة ياتون الى بلادنا من كل القارات وقد حرصنا على حماية الجميع ومساعدتهم على المغادرة .
-هل تؤيد نظام العقوبات ومقاطعة الرياضيين والفنانيين والجامعيين من روسيا ؟
-نعم مقاطعة الرياضيين والمثقفين والعلماء الروس وغيرهم ضروري للضغط على روسيا ومقاطعة كل من يساعد الروس ويدعم نظامهم .
-قبل ان نختم هذا اللقاء هل من توضيح حول عدد الطلبة التونسيين الذين مازالوا في اوكرانيا وما مصير هؤلاء بعد الحرب وهل سيتم منحهم فرصة لاستئناف الدراسة لاحقا ؟
-اود قبل ذلك ان ارحب بتاييد تونس قرار الجمعية العامة خلال الجلسة الاستثنائية التي بالاعتداء الروسي على بلادنا ونامل ان تواصل تونس تاييد اوكرانيا في هذه المرحلة اذ ليس بالامكان الحياد بين الضحية والجلاد وهذا مهم من جانب تونس كبلد ديموقراطي وله تاريخه الداعم لحق الشعوب في السيادة .اوكرانيا بلد معروف لدى الطلبة التونسيين واكيد ان الكثيرين يتطلعون للعودة وانهاء دراستهم. لقد تمكن نحو 90 بالمائة من الطلبة التونسيين من العودة الى تونس بفضل التعاون بين الحكومة التونسية والاوكرانية وقد قاموا بعمل جبار من اجل ذلك نامل في اجلاء البقية في اقرب الاجال بالتعاون مع دول الجوار بولونيا ورومانيا .فيما يتعلق بالدراسة يمكن القول رغم الاوضاع التي نعيشها فان وزارة التعليم العالي بصدد وضع برنامج لتنظيم الدراسة عن بعد واحداث منصة لذلك في انتظار توقف الحرب والعودة الى الجامعات واعتقد ان هناك وعود كبيرة من المجتمع الدولي لبناء اقتصادنا واعادة الاعمار .
تونس- الصباح
تدخل الحرب الروسية في اوكرانيا اسبوعها الثالث على التوالي دون مؤشرات على قرب انتهاء الازمة التي توشك ان تتوسع الى خارج حدود المنطقة في حال استمر الوضع على حاله واستمر فشل المفاوضات الديبلوماسية بين الحانبين ، وقد بدأت تداعيات الازمة تمتد الى مختلف دول العالم مع اعلان فرض عقوبات اقتصادية غير مسبوقة على روسيا ومنع تصدير الطاقة والغاز الروسي الى اروبا الامر الذي ترك اثاره بوضوح ايضا على المنطقة العربية التي تعتمد على الطاقة الروسية ولكن ايضا على القمح المستورد من روسيا واوكرانيا ...
لا خلاف ان الحروب بشعة والصور القادمة من الجبهات غالبا فظيعة وتعكس ما يمكن لالة الحرب اقترافه عندما تغيب الديبلوماسية ويستهدف السلام ويتوحش الانسان ، والاكيد ان الحرب مرادف للخراب والدمار والفناء مهما كانت مبرراتها واهدافها وان اول من يدفع ثمن الصراعات بين القوى الكبرى المتناحرة هي الشعوب التي غالبا ما تتحول الى وقود لحروب وصراعات لا ترغب فيها ولم تستشر بشأنها ...منذ بداية الازمة بين موسكو وكييف تواترت الاتهامات المتبادلة بين الجانبين وتحولت الحرب الكلامية الى حرب اعلامية تضاف الى المعركة الميدانية حيث يتكلم السلاح ، وقد سعى كل طرف الى تحميل الجانب الاخر مسؤولية الصراع الدائر في اوكرانيا وانتقل الامر الى منظمة الامم المتحدة بدعم معلن من واشنطن بعد الفشل في التوصل الى قرار يدين روسيا في مجلس الامن بعد استخدامها حق الفيتو فكان ان اتجهت الى الجمعية العامة في جلسة استثنائية ...اربع جولات من المفاوضات بين روسيا واوكرانيا اخرها كانت في انطاليا في تركيا وجمعت وزيرا خارجية البلدين ولكن فشلت في التوصل الى تقدم يذكر لانهاء الصراع وتجنيب المنطقة ومعها بقية العالم السيناريوهات التي بات يخشاها الجميع وهي انتشار الحرب الى خارج اوكرانيا او الانسياق وراء حرب نووية لا تبق ولا تذر ...
التطورات الاحدث تشير الى تقدم القوات الروسية نحو العاصمة كييف والمنظمات الانسانية تشير الى نزوح مائة الف داخل اوكرانيا واكثر من مليونين ونصف الى الخارج وسط مخاوف من تفاقم ازمة الاجئين ..بالامس جدد
الرئيس الأوكراني مطالبة الرئيس الروسي بالجلوس على طاولة التفاوض معربًا عن استعداده لوقوف أوكرانيا على الحياد بعد ان انتقد الغرب بالتخلي عن مساعدة اوكرانيا التي تركها تواجه مصيرها لوحدها ...بين هذه التطورات والتوقعات وغيرها لا يزال المشهد محاط بكثير من الغموض والتساؤلات حول ما يمكن ان تؤول اليه هذه الحرب على المدى القريب والبعيد ميدانيا بما ستفرزه نتائج الحرب من نظام عالمي جديد او تحالفات او شراكات او اعادة تقسيم جغرافي ولكن ايضا اقتصاديا للبحث عن البدائل المطلوبة للطاقة البديلة امام مخاطر انعدام توفر الطاقة ...
منذ البداية ارتبطت الحرب بالكثير من المخاوف وتابع العالم صور ومشاهد مات بل الاف الطلبة الاجانب وهم يحاولون الهروب والبحث عن جسر للعبور الى دول الجوار للسفر ومنذ البداية تعلقت قلوب التونسيين بما يحدث في هذا البلد في حالة ترقب وانتظار لعودة الجالية التونسية هناك ...
الاكيد انه سيكون من الصعب استباق الاحداث وقراءة ما سيكون عليه العالم ولعبة المصالح الدولية بعد هذه الحرب وما اذا كانت روسيا تخوض مغامرة فاشلة او ما اذا كانت تتجه بدلا من ذلك الى اعادة ترتيب موقعها في المنطقة وفي العالم واعادة رسم قوة صاعدة جديدة تجمع روسيا والصين وربما معهما الهند وايران وفنزويلا وجنوب افريقيا وغيرها ..
في كل الحالات فان الاولوية يفترض ان تكون لوقف اطلاق النار ومنح السلام والديبلوماسية فرصة لايقاف صوت القنابل والصواريخ ..
الصباح ومن خلال هذا اللقاء الذي وضع السفيرالروسي الكسندرزلاتوف وجها لوجه مع السفير الاوكراني دفولوديمير خومانيتش سفير اوكرانيا في محاولة لفهم ما يحدث واستقراء مواقف الطرفين من الحرب ومدى استعداد كل جانب للرضوخ للسلام والتفاوض حول الملفات الخلافية وهي بالتاكيد معقدة ولا يمكن الاستهانة بها ...ولعل الايام القادمة تمحل في طياتها ما يعكس انتصار التعقل والديبلوماسية على لغة القوة وخيار الحرب بما يمكن ان يجنب العالم مزيد الصراعات والمآسي ...
حوار اسيا العتروس
السفير الروسي للصباح
ليس في نيتنا احتلال اوكرانيا ستتوقف الحرب في الوقت المناسب ..-الديبلوماسية تعمل والنتائج ستاتي
ما يحدث عملية عسكرية خاصة ومحددة الاهداف ولا تتعلق بحرب
-الحديث عن حرب عالمية جديدة نووية او غير نووية محض خيال وسنفعل كل شيء لتفادي ذلك
-وقعت ضغوطات رهيبة على عدد من الدول ومكونات للحصول على هذا التصويت في الجمعية العامة
-روسيا ليست معزولة ، ولا يزال لها وزنها ومكانتها في المسارات الدولية
-بعد اسبوعين على اندلاع الحرب الروسية في اوكرانيا هل يمكن القول ان جهود الديبلوماسية الدولية فشلت فشلا ذريعا ؟ -اولا اود التوضيح ان الامر يتعلق بعملية عسكرية خاصة ومحددة الاهداف ولا تتعلق بحرب، واهداف هذه العملية العسكرية تتمثل في نزع السلاح والقضاء على النازيين denazifier في اوكرانيا وتوفير الحماية لشعوب منطقة دونباس الذين يعانون من خروقات نظام كييف منذ ثماني سنوات.اما بالنسبة للديبلوماسية وكل الجهود النبيلة فهي مستمرة والرئيس بوتين على تواصل مع قيادات في العالم بما في ذلك الرئيس الفرنسي ايمانويل ماكرون الذي تحدث معه الرئيس بوتين عدة مرات خلال الاسابيع الماضية ثم ان المحادثات المباشرة بين روسيا واوكرانيا مستمرة .وهذا يعني ان الديبلوماسية تعمل والنتائج ستاتي .
- و لكن الامم المتحدة والمجتمع الدولي يتحدث عن حرب ومواجهة عسكرية ثم ما المقصود بالقضاء على النازيين ؟
-هذا وصف رسمي متداول في الحكومة الروسية. ولمزيد التوضيح فان اوكرانيا تحولت في السنوات القليلة الماضية الى رأس حربة للاستفزازات العسكرية ضد روسيا وضد الجمهوريات الشعبية بدونباس كما انه وخلال الفترة الماضية حصل هذا البلد على الكثير من الاسلحة الفتاكة المتطورة وقد تطورت قدراته الهجومية بشكل مثير .وكما سبق واوضح ذلك الرئيس فلاديمير بوتين فان تطورات الاحداث وكذلك تقارير وتحليل المعلومات التي تقدمها الاجهزة الاستخبارية تؤكد ان المواجهة اتية ولا يمكن باي حال من الاحوال تفاديها .وفي هذه الحالة فقد ارتأينا بكل بساطة استباق العدو الذي كان يتحين الفرصة لشن هجوم عسكري .
-كيف يمكن لروسيا اثبات ذلك ؟
-لقد كنت اتتبع التغطية الاعلامية للصحافة الوطنية واعتقد انها نشرت في المدة الاخيرة بعض المقالات التي تلقي الضوء على هذه المسألة واتضح كذلك وان القوميين المتشددين والنازيين الجدد الذين ينشرون الاحقاد العرقية ومعاداة السامية تسللوا الى دواليب الدولة وانهم تمكنوا من اختراق البرلمان هناك وانهم الى جانب كل ذلك يتلقون تدريبات عسكرية داخل مؤسسة القوات المسلحة الاوكرانية ذاتها.
-كيف تقرأ نتائج التصويت في مجلس الامن الدولي ثم في الجمعية العامة للامم المتحدة ؟
-اعتقد ان الامر يتعلق بصفة خاصة بسوء فهم وعدم دراية بالاسباب التي تقف وراء هذه العملية الخاصة ولكن ايضا بكل الضغوطات الرهيبة التي مورست على عدد من الدول ومكونات المجتمع الدولي للحصول على هذا التصويت .
- الان هل يمكن القول ان العالم يتجه الى حرب عالمية جديدة او الى حرب نووية ؟
-ان الحديث عن حرب عالمية جديدة نووية او غير نووية محض خيال .على كل حال هذا ليس خيارنا وسنفعل كل شيء لتفادي ذلك .
-ما المطلوب من الدول العربية وماذا تنتظر روسيا من الصين في هذه الحرب ؟
-الدول العربية بالنسبة لنا دول صديقة وهذا منذ زمن بعيد. وبيننا علاقات جيدة لا سيما تونس التي تربطنا علاقات متينة ولدينا رؤية مشتركة ازاء عديد الملفات والازمات الدولية .بالنسبة للصين فهذا بلد جار لنا ونسجنا معا شراكة استراتيجية ونحن نتجه نحو المستقبل وعلينا بكل بساطة مواصلة تطوير هذه العلاقات المتعددة في اطار الشراكة والمساواة وعدم التدخل في شؤون الاخر والاحترام المتبادل والتعاون الذي يعود بالمصلحة للجميع .
اما حالة العزلة التي اشرت اليها فهي عزلة ذاتية فرضها الغرب على نفسه ولا تضيرنا في شيء.
-اي نظام عالمي تسعى روسيا لإرسائه لمواجهة الحلف الاطلسي؟
- لا نسعى لفرض اي شيء .الاهم والاولوية القصوى بالنسبة لنا تتمثل في ضمان أمننا أمام توسع الحلف الاطلسي على حدودنا في خرق لكل الوعود السابقة بين الاطراف المعنية بعدم الاقدام على ذلك ومنها اتفاقية منيسك 1 ومنيسك 2 .
نحن ننطلق من مبدا ان الامن كل لا يتجز أو انه لا يمكن لاي كان حماية نفسه على حساب غيره قلنا لا بد من مقاربة متعددة ونحن نسعى لاعادة فرض هذا التوازن الامني الذي تم تجاوزه من الاطراف الاخرى .
-هدد الرئيس بوتين بحرمان اوكرانيا من صفة الدولة واعتبر العقوبات الاقتصادية على روسيا بمثابة اعلان حرب كيف تفسر ذلك وماذا تخطط روسيا في اوكرانيا ؟
-ليس في نيتنا احتلال اوكرانيا ، او تغيير النظام وقد اعلنت موسكو ذلك اكثر من مرة واعلن ذلك اعلى هرم في السلطة وفيما يتعلق بالاهداف فقد سبق واشرت الى ذلك .لا بد من الاعتراف ان مكابرة كييف وعنادها وتصلبها وراء ما يحدث وكما انه لا بد من الاعتراف انه يتم استغلال اوكرانيا والتلاعب بها كأداة لاهداف جيوستراتيجية وذلك بهدف الحفاظ على النظام الاحادي مهما كانت التكاليف والضغط على روسيا للتراجع عن الاهداف المعلنة .
-كيف ستتصرف روسيا لمواجهة التحالف المعادي للرئيس بوتين والعزلة المفروضة عليه ومواجهة العقوبات الاقتصادية
-سياسيا روسيا ليست معزولة ، ولا يزال لها وزنها ومكانتها في المسارات الدولية .
من جانب اخر يمكن القول ان لروسيا ما يكفي من الموارد المالية والامكانيات العلمية والتكنولوجية والعسكرية وغيرها لمواجهة العقوبات التي كانت متوقعة بالنسبة لنا واشير ان السرعة التي تحركت بها روسيا للرد على العقوبات تؤكد اننا لم نفاجىء بها ولم نقع في الفخ .
-ما هي السيناريوهات المرتقبة بعد اعلان موسكو استقلال جمهوريتي دوناسك ولوهانسك؟
-بالنسبة لسكان هذه المناطق فهذه جمهوريات شعبية تم اعلانها للخروج من مستنقع المواجهة العسكرية التي يريد نظام كييف فرضها بعد ان افتك السلطة بطريقة غير دستورية بدعم من شركائنا في الغرب. اعتراف اوكرانيا باستقلال هذه الجمهوريات سيكون بمثابة الاعتراف بالامر الواقع وبالحقائق على الارض التي تاسست منذ سنوات. ومن هنا اقول ان الحديث عن اجتياح لكل اوكرانيا فيه الكثيرمن المبالغة والمغالطة للراي العام ..
-كيف تردون على اتهامات الناتو بان الاجتياح يعرض امن اوروبا وامن العالم للخطر ؟
-هذه اتهامات لا اساس لها من الصحة والغرب يحاول البحث عن القشة في عين الجار ولا يرى الخشبة في عينه ، السلام في اوروبا تعرض للخطر بفعل تفجيرات الناتو في بلغراد وبتوسيع البنية التحتية العسكرية للحلف نحو حدودنا وهو ما يعد تهديد لامننا ، لقد اقترحنا اكثر من مرة التفاوض من اجل اتفاق حول اجراءات الثقة ولكن دون جدوى .
-دعا الامين العام للحلف الاطلسي غوتيريس الى وقف فوري لاطلاق النار وتجنيب المنطقة والعالم مأساة جديدة ؟
سيكون ذلك في الوقت المناسب كما قال الرئيس بوتين اي عندما تتوقف كييف عدائها وتقبل بالحياد وتعترف بالقرم جزء من روسيا اضافة الى الاعتراف بجمهوريتي دوناننسك ولوغانسك
-هل هناك توجه لعقد لقاء بين بوتين وبايدن ؟
حتى الان ليس هناك مبادرات في هذا الاتجاه من هذا الطرف او ذاك
--اقر الدوما في مشروع جديد بالسجن لمدة تصل خمسة عشر عاما في حالة نشر معلومات معادية للجيش الروسي او تستهدف مصداقيته اليس في ذلك اجحاف خطير ؟
-نعم انها الحرب على المعلومات المظللة وعلى كل النوايا الخبيثة، وهي حرب ايضا ضد الذين ينشرون الادعاءات الباطلة ويستهدفون مصداقية صورة قواتنا والذين يعمونها في الخارج .
-متى وكيف ستنتهي هذه الحرب ؟
كل مواجهة تنتهي بتحقيق السلام، في اعتقادنا انه كلما عجلت كييف بالعودة الى الحكمة كلما كان السلام اقرب الينا .
د فولوديمير خومانيتش السفيرالاوكراني
بوتين يريد توسيع نفوذه وما نريده وقف الحرب باسرع وقت ممكن
المجتمع الدولي يدعمنا والتصويت في الجمعية العامة يؤكد ذلك .
-امامنا خياران اما ان تنهي روسيا بنفسها الحرب او ان يتولى المجتمع الدولي ذلك
-كل انسان يخشى الحرب وكل انسان يخشى الحرب النووية الا بوتين لا يفهم هذا الخطر .
-رحبنا بتاييد تونس قرار الجمعية العامة خلال الجلسة الاستثنائية بالاعتداء الروسي على بلادنا وهذا ما نعتزم القيام به لفائدة الطلبة
-تدخل الحرب في اوكرانيا اسبوعها الثالث على التوالي كيف تقرأون المشهد اليوم والى اين تتجه الحرب ؟
-أولا اود الاشارة ان روسيا تقول هذه ليست حرب بل عملية عسكرية خاصة وهذا ليس صحيحا، نحن امة مسالمة وجاهزون للتفاوض والحوار وقد جلسنا حول طاولة الحوار وتم اربع جولات حتى الان ولكن لا نتائج حتى الان باستثناء الاتفاق لفتح المعابر الانسانية ، بلغة الارقام وحسب الامم المتحدة اكثر من 500 مدني قتلوا والف جريح في المستشفيات الضحايا المدنيون اكثر من العسكريين وهذا يعني ان روسيا تشن حربا ضد شعبنا وما نريده وقف الحرب باسرع وقت ممكن .نطالب روسيا بوقف اطلاق النار والتوقف عن الدعايات التي ترددها .اوكرانيا تحظى بدعم دولي واسع وهو يتعزز كل يوم ونامل ان يكون ذلك رسالة لوقف الحرب .
- هل مازال بالامكان ايقاف الحرب الان ؟
-بالتاكيد يمكن ايقاف الحرب خلال دقيقة بوتين بامكانه ذلك كما انه بالامكان التوصل الى اتفاق واوكرانيا مستعدة لذلك في كل حين ولكننا حتى الان لا نلمس ارادة من جانب روسيا لتحقيق ذلك .
-هل يمكن القول ان مفاوضات انطاليا فشلت ؟
- بل اقول اننا لم نفشل ولكننا لم تتقدم المفاوضات فرصة للتوصل الى اتفاق طلبنا وقف اطلاق النار وفتح الممرات الامنة ولكن لافروف لم يكن مفوضا لاتخاذ اي قرار .
-و لكن روسيا تقول ان لديها مخاوف مشروعة وانها تخشى على امنها وترفض انضمام اوكرانيا الى الحلف الاطلسي ؟
منذ2007 طرح مسالة انضمامنا للاتحاد الاوروبي والحلف الاطلسي واليوم نحظى بدعم سياسي وانساني عسكري واسع من اوروبا والناتو وحتى هذه المرحلة السؤال الاكثر الحاحا كيف نحظى بضمانات امنية على بلادنا وشعبنا ونحن جاهزون للتفاوض . نحن على تواصل مع شركائنا الفاعلين في الاتحاد الاوروبي ومع تركيا لمناقشة ضمانات جديدة حول امن اوكرانيا .
-ما المقصود باتفاق جديد ؟
-باعتبار ان مذكرة بودابيست غير فاعلة فعلينا التوصل الى اتفاق امني يحفظ امننا
-تصر روسيا على نزع سلاح اوكرانيا وتحييدها الى جانب القضاء على ما تسميهم النازيين في اوكرانيا ماذا تقولون في ذلك ؟
-اوكرانيا لديها قواتها الدفاعية ولكنها لم تعتد على احد وهي قوات تحت مراقبة المجتمع الدولي ولا يمكنها ان تخل بالتزاماتها ولا تشكل خطرا على احد. اما الكلام عن النازيين فهذه رسالة خاطئة وهي بروباغندا روسية ولا يمكن لروسيا تقدم ادلة او اثباتات عن شيء غير موجود .
--وماذا عن الاعتراف بجمهوريتي دونباسك ولوغانسك ؟
-ساعود الى ما حدث في 2014 حيت احتلت روسيا هذه المناطق شرق اوكرانيا وهي مناطق تظل قانونيا جزءا من اوكرانيا بما في ذلك القرم وقد ذهبت روسيا لاحتلال مزيد الاراضي لافتعال الحرب بدعوى ان سكان هذه المناطق يعانون من جرائم عرقية ولكن لا احد غير روسيا يرى هذه الجرائم .
-كيف ستنتهي الحرب ؟
-الحرب بدأتها روسيا ، وامامنا خياران اما ان تنهي روسيا بنفسها الحرب اوان يتولى المجتمع الدولي ذلك .في كل الحالات سنكسب الحرب لان المجتمع الدولي معنا كل العالم يعرف ان بوتين يمكن ان يذهب الى ابعد من ذلك ولن يتوقف الا اذا تم ايقافه الدول الاوروبية تدرك خطر تواجد القوات الروسية عليها . هذا ما يؤكده التاريخ وتاريخ روسيا ايضا يؤكد ذلك من خلال جورجيا ومولدوفا واوكرانيا .
- هل تعتقد ان العقوبات الاقتصادية يمكن ان تؤثر
على مجرى الحرب ؟
-طبعا ونحن نرى تاثيرها السريع على الاقتصاد الروسي اذ سيكون من المهم جدا قطع التمويلات عن القوات الروسية قد لا يكون هذا الكلام ديبلوماسيا ولكن هذا هو الحل .
-اول امس قال المستشار الاماني انه ليس بامكان بلاده الاستغناء عن النفط والغاز من روسيا ؟
-صحيح لا يمكنهم ايقاف ذلك في الحين ولكن ممكن على المدى المتوسط والبعيد والمانيا جمدت مشروع انبوب نورستريم 2 اذ لا يمكن لاوروبا ان تستمر في تمويل الجيش الروسي .
-روسيا تقول ان اوكرانيا بصدد تطوير اسلحة كيميائية وجرثومية كيف ترد على ذلك ؟
-هذا ايضا يتنزل في اطار ادعاءات الروس ولا نحتاج للتاكيد على عدم صدقها .حتى الروس لا يمكنهم تصديق ما يقولونه ولا ادلة لهم .هذا الادعاء ظهرت بعد ان كذبت وكالة الطاقة الذرية قصة الاسلحة النووية .
-تعولون على الغرب ولكن بايدن كان واضحا لن يرسل قوات الى اوركانيا كيف تقرأ هذا الموقف ؟
-نتفهم هذا الموقف بعدم ارسال قوات الى اوكرانيا وذلك لتفادي السيناريو الاسوأ واندلاع حرب عالمية ثالثة .
-هل مازالت اوكرانيا تطمح للانضمام الى الاتحاد الاوروبي ؟
-هناك اشارات ايجابية لانضمام اوكرانيا الوضع الراهن قد لا يسمح بذلك الان والمسالة لا تحدد في يوم ولكننا نقترب من عضوية الاتحاد الاوروبي وبالنسبة للناتو نفهم ان المسار قد ياخذ وقتا طويلا ويحتاج الى اتفاق القوى الكبرى داخل الحلف.
-هناك انقادات تشير الى ان الرئيس زيلنسكي لم يكن له خبرة سياسية وانه كان أداة في يد الغرب وانه وراء اندلاع هذه الحرب بسبب انسياقه وراء اغراءات الناتو ؟
- لا ليس صحيحا الرئيس الاوكراني حظي بـ73 بالمائة من اصوات الناخبين ولا يزال يحظى بدعم واسع من الشعب الاوكراني صحيح انه لم يمارس السياسة ولم يكن سياسيا ولكن الشعب منحه ثقته وكان أهلا لهذه الثقة نحن لا نولد سياسيين ولكن نصبح سياسيين بالتجربة والممارسة زيلنسكي يحظي اليوم بدعم اغلبية الشعب الاوكراني وبدعم من العالم ومن الامم المتحدة وهذا ما اكده التصوين في الجمعية العامة .
هل تخشون حربا نووية ؟
-كل انسان يخشى الحرب وكل انسان يخشى الحرب النووية الا بوتين لا يفهم هذا الخطر .
-الى اين تنتمي اوكرانيا اوروبا ام روسيا ؟
-نحن ننتمي للعالم الاكثر ديموقراطية ومواطنونا يريدون دولة ديموقراطية حرة لها استقلايتها وسيادتها ودستورها ولكن هذه الحرب تشن ضد هذه القيم الانسانية المشتركة .ما لا نريده بالتاكيد عودة اوكرانيا تحت تاثير روسيا .
- ولكن هناك من يعتبر ان اكرانيا ضحية موقعها الجغرافي وهي ضحية حرب بوتين وبايدن؟
-روسيا من اعلنت الحرب على اوكرانيا بوتين لديه مخططات لتوسيع نفوذه وامبراطوريته والمجتمع الدولي فهم ذلك ولذلك فان الدول الاوروبية بدورها تخشى على امنها وتسعى لمساعدة اوكرانيا .
-هل نتجه الى نظام عالمي جديد بعد هذه الحرب ؟
-بالتاكيد اننا ازاء تكتونيك من التغيير في العالم. قناعتي ان روسيا تجاوزت كل الخطوط الحمراء .
-انتقادات كثيرة رافقت التغطية الاعلامية لهذه الحرب وسياسة المكيالين في الدفاع عن قيم الحرية والتعاطي مع الاجئين حسب جنسياتهم وعرقياتهم وهو ما يكشف ايضا نفاق المجتمع الدولي الذي ينتصر لشعب في اوروبا ويتهاون مع شعوب عربية وافريقية ؟
-حتى الان ما يمكن ان اقوله ان الاعلام نقل صورة صحيحة عن الازمة الانسانية التي سببتها هذه الحرب .منطقيا لا يفترض ان يكون هناك اي تمييز بين البشر في رفض الحروب . قد تكون هناك حصلت اخطاء ولكن لا يمكن وضع المسؤولية على الشعب الاوكراني .اوكرانيا بلد منفتح على كل المجتمعات ولنا جاليات من مختلف انحاء العالم والطلبة ياتون الى بلادنا من كل القارات وقد حرصنا على حماية الجميع ومساعدتهم على المغادرة .
-هل تؤيد نظام العقوبات ومقاطعة الرياضيين والفنانيين والجامعيين من روسيا ؟
-نعم مقاطعة الرياضيين والمثقفين والعلماء الروس وغيرهم ضروري للضغط على روسيا ومقاطعة كل من يساعد الروس ويدعم نظامهم .
-قبل ان نختم هذا اللقاء هل من توضيح حول عدد الطلبة التونسيين الذين مازالوا في اوكرانيا وما مصير هؤلاء بعد الحرب وهل سيتم منحهم فرصة لاستئناف الدراسة لاحقا ؟
-اود قبل ذلك ان ارحب بتاييد تونس قرار الجمعية العامة خلال الجلسة الاستثنائية التي بالاعتداء الروسي على بلادنا ونامل ان تواصل تونس تاييد اوكرانيا في هذه المرحلة اذ ليس بالامكان الحياد بين الضحية والجلاد وهذا مهم من جانب تونس كبلد ديموقراطي وله تاريخه الداعم لحق الشعوب في السيادة .اوكرانيا بلد معروف لدى الطلبة التونسيين واكيد ان الكثيرين يتطلعون للعودة وانهاء دراستهم. لقد تمكن نحو 90 بالمائة من الطلبة التونسيين من العودة الى تونس بفضل التعاون بين الحكومة التونسية والاوكرانية وقد قاموا بعمل جبار من اجل ذلك نامل في اجلاء البقية في اقرب الاجال بالتعاون مع دول الجوار بولونيا ورومانيا .فيما يتعلق بالدراسة يمكن القول رغم الاوضاع التي نعيشها فان وزارة التعليم العالي بصدد وضع برنامج لتنظيم الدراسة عن بعد واحداث منصة لذلك في انتظار توقف الحرب والعودة الى الجامعات واعتقد ان هناك وعود كبيرة من المجتمع الدولي لبناء اقتصادنا واعادة الاعمار .
